Visto, los últimos posts, voy a explicar el asunto de los Ohm.

Sin entrar en líos de electrónica, lo que primero que hay que tener claro es que los Ohmios son una RESISTENCIA que se le aplica a los voltajes, no tiene nada que ver con que si 4 Ohm va con los 4 Ohm de la pantalla eso no es así.

Vamos a ver que pasa con una pantalla y un cabezal.

Si tenemos un cabezal de 300 W a 8 Ohm, pues como sabe todo el mundo, que si le hacemos funcionar con una pantalla de 300 w o mas a 8 Ohm, no pasa nada, por que los 300 W que da el cabezal con una resistencia de 8 Ohm, los aguanta la pantalla que tiene esa potencia o mas y da justo esa resistencia de 8 Ohm al cabezal.

¿Que pasa si la pantalla diese 4 Ohm de resistencia?, que se jodería la cosa, ya que el cabezal a recibir la mitad de resistencia, da el doble de potencia (A menos que el cabezal tenga otra potencia asignada a la mitad de resistencia, en esta caso se enchufaría la pantalla al sitio correspondiente).

¿Que pasa si la pantalla diese 16 Ohm de resistencia?, pues el cabezal a recibir el doble de resistencia da la mitad de potencia, entonces nuestro cabezal de 300 W a 8 Ohm, daría 150 W si se le enchufa una pantalla de 16 Ohm, entonces la pantalla tiene que tener 150 W o mas de potencia, no 300 W como antes.

¿Esta claro hasta aquí?, pues compliquemos un poco mas las cosas.

Habiendo dos pantallas, se les pueden conectar de dos formas, en serie o en paralelo.

En serie, es que las pantallas hacen un circuito eléctrico, como los trabajos escolares donde con una pila encendemos una bombilla, ¿Os acordáis de lo negativo y positivo de la electricidad?, pues sería en este caso, coger el negativo del cabezal, unirlo con el negativo de una pantalla, el positivo de esta pantalla unirla al negativo de la otra pantalla, y el positivo de esta ultima pantalla unirlo al positivo del cabezal, esto lo cuenta modo curiosidad, al final sería enchufar al cabezal a una pantalla a través de jack, y esta pantalla a la otra y luego esta ultima al cabezal.

Esto implica que se sumen las resistencias, ya que es un circuito, por lo tanto si son dos pantallas de 8 Ohm cada una, serían entonces 16 Ohm, NUNCA se suman las potencias de las pantallas.

Vamos a poner un ejemplo, si tenemos dos pantallas de 8 Ohm y 300 Watios, con un cabezal de 300 W a 16 Ohm, pues al enchufarlas en serie, no pasa nada, ya que las pantallas suman en total 16 Ohm y cada una puede aguantar 300 W de potencia, esto se jodería, si sumasen menos de 16 Ohm, o una pantalla tuviese menos de 300 W de potencia.

Esta es una manera poco común de enchufar pantallas me dijeron.

En paralelo, en vez de un circuito, hay dos, ya que la electricidad tiene dos caminos para completar el circuito, en este caso se enchufarían los negativos de las pantallas al negativo del cabezal, y lo mismo pasa con los positivos.

La formula en esta caso, sería esta R1xR2/ R1+R2, un ejemplo, si tenemos dos pantallas de 8 Ohm, pues este caso la cosa es fácil, darían en total 4 Ohm, y con un cabezal de 4 Ohm, y cumpliendo las potencias no pasa nada, con otros Ohms que no sean tan fáciles  pues hay que tirar de calculadora, y hacer la cuenta.

Ejemplos.

Dos pantallas de 8 Ohm, como he dicho antes.

8x8/8+8 = a 64/16 que da 4 Ohm

Una pantalla de 4 Ohm y otra de 8 Ohm.

4x8/4+8 = a 32/12 que da 2,7 redondeando.

Con esto de los circuitos en serie o en paralelo también se puede jugar con lo que he dicho antes, de doblar la resistencia para tener la mitad de la potencia y tal.

¿Todo claro?

Si hay dudas preguntarme.

Que alguien ponga una chincheta al post, y así que esta a la vista para futuras consultas.


Última edición por infierno el 19 Sep 2011 14:28; editado 2 veces 

Salud!

Chincheteado.  
  




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"Tocas y si suena mal tocas otra cosa hasta que suene bien". -By SUGATA

Pos muchas gracias    Porque la verdad es que yo de impedancias, ohmios,... nivel de secundaria y ni eso
  




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Fender Precision MIM 1994
Ibanez Roadster 1979

Trace Elliot GP 75 M 130 watt

DOD FX72 flanger
Boss Ce-5 chorus

Qeu sure they do it with sandpaper leñazos

Bajo que necesite de dostó
pásale por encima el trastó

Mas o menos correcto , si.

Pero en lo de los circuitos en serie lo que dices de un jack de cabezal a pantalla , otro de pantalla a pantalla y de esta ultima a cabezal .... no va asi la cosa , eh?
De esta manera estas haciendo una conexion en paralelo de las pantallas y volviendolas a conectar al cabezal no se yo el resultado que tendrias ... (ya me lo estudiare otro dia con mas tiempo y ganas ... )

Para conectar dos pantallas en serie tienes que desmontar la pantalla o el cable que las conecte por lo que no se utiliza nunca , o rara vez ... yo no lo he visto nunca  ...  

Me lo leo mas detenidamente todo y ( si no te lo tomas a mal      ) corrijo/comento los fallos (en el caso que haya alguno , no digo que los haya ....   )

Muy buen topic!!!        
  




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Be bassic my friend!!!

poneos de acuerdo, porque mas menos lo tenia claro del todo, pero cuando empezais en serie y en paralelo y desmontar cosas me pierdo..

da gusto leerte otra vez por aki feres..   

ahh!!!! tomate la pastillita!!!   
  




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-Los terminator aprender si estan mucho con las personas
-Mentira,sencillamente aprenden un algoritmo sobre qué tipo de lenguaje emplear dependiendo de la formalidad de la situación

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infierno Escribió: [Ver Mensaje]

Visto, los últimos posts, voy a explicar el asunto de los Ohm.

Sin entrar en líos de electrónica, lo que primero que hay que tener claro es que los Ohmios son una RESISTENCIA que se le aplica a los voltajes, no tiene nada que ver con que si 4 Ohm va con los 4 Ohm de la pantalla eso no es así.

A ver , los ohmios son la unidad de las resistencias , pero aqui se trabaja con impedancias , en grandes rasgos viene a ser lo mismo que la resistencia pero con otros factores a tener en cuenta.
Y los ohmios que dan de valor en la pantalla SI tiene que ver con ella misma , es el valor de la impedancia que genera la combinación de los componentes de esta misma , es decir como estan conectados los altavoces que lleva en su interior.

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

En serie, es que las pantallas hacen un circuito eléctrico, como los trabajos escolares donde con una pila encendemos una bombilla, ¿Os acordáis de lo negativo y positivo de la electricidad?, pues sería en este caso, coger el negativo del cabezal, unirlo con el negativo de una pantalla, el positivo de esta pantalla unirla al negativo de la otra pantalla, y el positivo de esta ultima pantalla unirlo al positivo del cabezal, esto lo cuenta modo curiosidad, al final sería enchufar al cabezal a una pantalla a través de jack, y esta pantalla a la otra y luego esta ultima al cabezal.

Es lo que te comentaba de los jacks ...  graficamente hablando para hacerlo tendrias que conectar un jack al ampli , otro (diferente) a cada pantalla , y cortarlos ,  de cada  jack te saldrian dos cables , del jack del ampli coges uno y lo conectas a uno de la 1ra pantalla , el otro a uno de los cables de la 2a y el otro de la 2a al libre del jack del ampli .... no se si me explico ...  

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

En paralelo, en vez de un circuito, hay dos, ya que la electricidad tiene dos caminos para completar el circuito, en este caso se enchufarían los negativos de las pantallas al negativo del cabezal, y lo mismo pasa con los positivos.

Continua habiendo un solo circuito , pero en este caso con mas componentes conectados como bien has dicho (-) con (-) y (+) con (+) , viene a ser como tu has dicho pero en realidad hay un solo circuito. Aqui SI que seria como lo has dicho antes , del cabezal a la pantalla y de esta a la siguiente. O , como en algunos cabezales ya vienen preparados para este tipo de conexionado cada pantalla a la salida correspondiente del cabezal.

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

La formula en esta caso, sería esta R1xR2/ R1+R2, un ejemplo, si tenemos dos pantallas de 8 Ohm, pues este caso la cosa es fácil, darían en total 8 Ohm,

Esto lo corrijo para que nadie caiga en el error , se entiende que es una fallo de escritura , con dos pantallas a 8 Ohm el resultado de aplicar la formula seria 4 Ohm  

El tema de las potencias con las diferentes impedancias resultantes de conectar las pantallas de una manera o otra al cabezal a efectos reales es un poco mas "complicado" , pues a la hora de que una pantalla pueda aguantar la potencia que marca el cabezal viene mas dada por los RMS que marca la pantalla, digamos que una pantalla de 300 W RMS con un cabezal que de 300 W corre el riesgo de fundirse en uno de los picos que pueda dar el ampli. Ahora bien , estamos hablando de llevar el amplificador al maximo de su potencia y eso no lo veras en demasiadas ocasiones. (Aunque alguno ya lo ha hecho al forzar un pequeño ampli de 70 W o asi tocando con un bateria , resultado .... bafle petardeando .... es decir , petado   )
Normalmente cuando nos dicen la potencia de una pantalla esta es inferior a la real (RMS) por lo que aunque sea la misma que la del ampli esta tiene "algo" de margen de seguridad , aqui es donde yo siempre recomiendo coger una pantalla con un 10 % o asi  mas de potencia para incrementar un poco mas el rango de proteccion del aparato en caso de exprimir a lo bestia el cabezal.

Muy buen aporte Infi!!!    

Espero que no te molesten las aclaracioines y correcciones ....    y si te molesta ... te jodes !!!          
  




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Be bassic my friend!!!

Gracias Deskarte!!!  

El gusto es mio de volver a escribir por aqui , la verdad!!
Aunque despues del tocho que he soltado .....  

Ya me he tomado la pasti , ya!!!    

Un saludo!!!
  




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Be bassic my friend!!!

Salud!

Eso, eso, id refinando y ampliando el post inicial, no vaya a explotar algo.  
  




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"Tocas y si suena mal tocas otra cosa hasta que suene bien". -By SUGATA

Viva feres!!!!

Rebienvenido!!!



P.D. = Infi, ¿ha sido el tema de clase de hoy?
  




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La próxima vez que te sientas deprimido o con baja autoestima, pregúntate si no estás rodeado de gilipollas.

Möno
Albert

ferestek Escribió: [Ver Mensaje]

A ver , los ohmios son la unidad de las resistencias , pero aqui se trabaja con impedancias , en grandes rasgos viene a ser lo mismo que la resistencia pero con otros factores a tener en cuenta.
Y los ohmios que dan de valor en la pantalla SI tiene que ver con ella misma , es el valor de la impedancia que genera la combinación de los componentes de esta misma , es decir como estan conectados los altavoces que lleva en su interior.

No me explicado bien, como he dicho antes sin entrar en líos de electrónica, es que hay que tener claro que los Ohm básicamente son una resistencia, y que no es que 4 Ohm van con 4 Ohm, así sin más, vamos como poner el cuadrado en la ranura de forma de cuadrado, ¿Me explico?.

ferestek Escribió: [Ver Mensaje]

Es lo que te comentaba de los jacks ...  graficamente hablando para hacerlo tendrias que conectar un jack al ampli , otro (diferente) a cada pantalla , y cortarlos ,  de cada  jack te saldrian dos cables , del jack del ampli coges uno y lo conectas a uno de la 1ra pantalla , el otro a uno de los cables de la 2a y el otro de la 2a al libre del jack del ampli .... no se si me explico ...  

Ufff, que movida macho.  

Yo en clases lo hacía, como he dicho antes, pon un dibujo para ponerlo más claro.



Y no hace falta cortarlos hombre, con quitarle el jack a un cable y sacar el cable positivo o negativo vale hombre  

ferestek Escribió: [Ver Mensaje]

Continua habiendo un solo circuito.[/quote]

Tienes razón, es la cosa mas lógica del mundo, mejor dicho, la energía tiene dos caminos para completar el circuito.

ferestek Escribió: [Ver Mensaje]

Esto lo corrijo para que nadie caiga en el error , se entiende que es una fallo de escritura , con dos pantallas a 8 Ohm el resultado de aplicar la formula seria 4 Ohm  

Como he demostrado en el calculo, ahora lo corrijo.  

ferestek Escribió: [Ver Mensaje]

El tema de las potencias con las diferentes impedancias resultantes de conectar las pantallas de una manera o otra al cabezal a efectos reales es un poco mas "complicado" , pues a la hora de que una pantalla pueda aguantar la potencia que marca el cabezal viene mas dada por los RMS que marca la pantalla, digamos que una pantalla de 300 W RMS con un cabezal que de 300 W corre el riesgo de fundirse en uno de los picos que pueda dar el ampli. Ahora bien , estamos hablando de llevar el amplificador al maximo de su potencia y eso no lo veras en demasiadas ocasiones. (Aunque alguno ya lo ha hecho al forzar un pequeño ampli de 70 W o asi tocando con un bateria , resultado .... bafle petardeando .... es decir , petado   )
Normalmente cuando nos dicen la potencia de una pantalla esta es inferior a la real (RMS) por lo que aunque sea la misma que la del ampli esta tiene "algo" de margen de seguridad , aqui es donde yo siempre recomiendo coger una pantalla con un 10 % o asi  mas de potencia para incrementar un poco mas el rango de proteccion del aparato en caso de exprimir a lo bestia el cabezal.

No, esto no es así, el RMS es la potencia media continua que da el ampli sin contar los picos, para ver cuanto puede aguantar una pantalla hay que ver el Peak Power, que es la potencia máxima que puede aguantar la pantalla en un breve periodo de tiempo, vamos un pico.

Lo mas lógico, es que una pantalla de 300 W RMS te aguante los picos de un cabezal de 300 W, eso de un 10% lo veo un poco exagerado, sabiendo esto que he dicho, y viendo que nadie lo suele poner al máximo.
 

ferestek Escribió: [Ver Mensaje]

Espero que no te molesten las aclaracioines y correcciones ....    y si te molesta ... te jodes !!!          

Nada hombre, aquí estamos para aprender, más gente al que echar la culpa ya ves tu.

Albert, esto es repaso del pasado curso.


Última edición por infierno el 19 Sep 2011 14:28; editado 1 vez 

Great, infi! Bien hecho, dale caña!
  




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Möno
Albert

Y yo que creía que era para aprender a relajarse uno
  




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Malospelos Escribió: [Ver Mensaje]

Y yo que creía que era para aprender a relajarse uno

Hombre, como mucho para meditar, ¿no? LOL


Infi, ¿dónde estudias? Hace un mes o así miré academias y jandemorenauer lo que cuestan las muy ...
  




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Möno
Albert

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

quote user="ferestek" post="165940"]

ferestek Escribió: [Ver Mensaje]

Es lo que te comentaba de los jacks ...  graficamente hablando para hacerlo tendrias que conectar un jack al ampli , otro (diferente) a cada pantalla , y cortarlos ,  de cada  jack te saldrian dos cables , del jack del ampli coges uno y lo conectas a uno de la 1ra pantalla , el otro a uno de los cables de la 2a y el otro de la 2a al libre del jack del ampli .... no se si me explico ...  

Ufff, que movida macho.  

Yo en clases lo hacía, como he dicho antes, pon un dibujo para ponerlo más claro.



Y no hace falta cortarlos hombre, con quitarle el jack a un cable y sacar el cable positivo o negativo vale hombre  

Uff .... en cuanto tenga un momento lo cuelgo ....    y tienes razon , no hace falta cortarlos ...  

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

No, esto no es así, el RMS es la potencia media continua que da el ampli sin contar los picos, para ver cuanto puede aguantar una pantalla hay que ver el Peak Power, que es la potencia máxima que puede aguantar la pantalla en un breve periodo de tiempo, vamos un pico.

Lo mas lógico, es que una pantalla de 300 W RMS te aguante los picos de un cabezal de 300 W, eso de un 10% lo veo un poco exagerado, sabiendo esto que he dicho, y viendo que nadie lo suele poner al máximo.

Oooops!!!    Tienes toda la razon del mundo .... mil disculpas ... me referia a los picos , si señor , la potencia RMS es la potencia digamos ... real , la que se usa "normalmente".   Fallo mio y bien por ti en corregirme!!!

En lo del 10 % es por darle un margen algo mas amplio de proteccion , pero eso ya te digo que son manias mias  

En lo de las culpas habria que poner ese cartelito tan chulo de : La direccion no se responsabiliza de los efectos dañinos que puedan tener sobre los equipos las exposiciones aqui referidas" o algo asi ... no sea que despues nos busquen  

O se podria poner el de la granada y el tiquet de la cola de quejas y demandas ...  

   


Última edición por ferestek el 19 Sep 2011 19:39; editado 1 vez 




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Be bassic my friend!!!

albertbe Escribió: [Ver Mensaje]

Infi, ¿dónde estudias? Hace un mes o así miré academias y jandemorenauer lo que cuestan las muy ...

En el CES...

Lo se, tengo unos padres que no me los merezco..  
  

infierno wrote: [Ver Mensaje]

albertbe wrote: [Ver Mensaje]

Infi, ¿dónde estudias? Hace un mes o así miré academias y jandemorenauer lo que cuestan las muy ...

En el CES...

Lo se, tengo unos padres que no me los merezco..  

Eres un punki de los del canto del loco! Consentido! A currar al puerto ta mandaba yo  
  




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KRUX Escribió: [Ver Mensaje]

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

albertbe Escribió: [Ver Mensaje]

Infi, ¿dónde estudias? Hace un mes o así miré academias y jandemorenauer lo que cuestan las muy ...

En el CES...

Lo se, tengo unos padres que no me los merezco..  

Eres un punki de los del canto del loco! Consentido! A currar al puerto ta mandaba yo  

Que bien viven estos jovenes de hoy  
  




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¿Y si la realidad no es más que otra enfermedad? Rant Casey

Chavales, que uno empezó a conocer la calefacción con tres años....  
  

Bueno, os dejo que me voy al jazzcusi con el champan....


Ahhh... esta plebe que plasta es...



                             
  

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

Chavales, que uno empezó a conocer la calefacción con tres años....  

Yo me crié sin ducha, calentaba mi madre el agua en la cocina de hierro, de esas de leña y..........
La madre que parió a un perro con las orejas arrekortás itó  
De calefacciones ni hablamos ya  

Al hilo

O te bañas así hijo o te doy unas
H ostias cojoneras
M ecagoentolahosita itó
  




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Lloverán okos pelúos que se follarán a las novias de los rihaneros distraídos...
Seguid con la marikonada

Toma, y yo igual, en el pueblo ese alejado de la mano de Dios....  


Pero anda que no me lo pasaba bien yo con mi camión de bomberos y con los viejunos del lugar ito  
  

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

Chavales, que uno empezó a conocer la calefacción con tres años....  

Marikona  
  




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¿Y si la realidad no es más que otra enfermedad? Rant Casey

un ampli de 100W con pantalla de 200W, que pasa ?
desde mi punto de vista, nada malo...
jodios    (ya no me dan tarjetas por aquí, tacaños)
  




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Bajos: Ibanez MC 924 PB "Musician" - Fernandes JSB 70 "The Function" - Maya (JB like)
Amplis: Marshall Major 200W - Fender Studio Bass 180 W
[img]http://dl.dropbox.com/u/17233643/tangoloverbar.png[/img]

Que si no la conectas no suena!!!      
  




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Be bassic my friend!!!

Tienes unos padres que no veas infi! La naturaleza es sabia y te a juntado con ellos porque sabe lo que se hace

Además son del barça!

Voy a echar un vistazo al CES, me suena que lo miré en su día y que sólo había en Madrid, ¿no? Bueno, investigo

Ah, y más vale Ohm en mano, que Watio volando
  




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La próxima vez que te sientas deprimido o con baja autoestima, pregúntate si no estás rodeado de gilipollas.

Möno
Albert

Mis padres.... me siguen aguantando en casa, ya con eso lo digo todo.

Si, solo esta en Madrid, tengo un compañero catalán y todo.

Ya estamos a machaque con Pro Tools (Putos macs!) y con la mesa de estudio a tope...  
  

Animo Infi
  




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¡¡¡ Salud y República !!!

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zepedro Escribió: [Ver Mensaje]

un ampli de 100W con pantalla de 200W, que pasa ?
desde mi punto de vista, nada malo...
jodios    (ya no me dan tarjetas por aquí, tacaños)

+1

Vamos que si quemo la pantalla,itó... con un cabezal de 500wats a 4ohm y una pantalla de 300wats a 4ohm...
  

Ohmmmmmmmmmm relaxxxxxxxxxxx Gassssssssssssssss
  




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¡¡¡ Salud y República !!!

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Vale, entonces vivniendo al hilo (que raro se me hace escribir on top   ) pero de una forma superficial, si se enciende la luz roja en la que pone peak, es que estoy forzando el ampli a todo trapo, no?

Vamos, que lo mismo no es buena idea
  




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¿Y si la realidad no es más que otra enfermedad? Rant Casey