Iglesia, no Iglesia... Hay quien es cristiano y no pertenece a ninguna Iglesia, hay quien es creyente y no cristiano, hay ateos católicos, ateos a secas, indeterminados,... pero la mayoría sigue sintiéndose netamente identificada con la Iglesia y sus principios. Hay quien la critica por tal o cual cosa y le molesta que, por ejemplo, en las universidades haya una; hay quien le parece perfecta la labor de la Iglesia. En definitiva, la casuistica de la varianza es inmensa.

Todos tenemos algo que contar al respcto... Así que empezad.
  




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Fender Precision MIM 1994
Ibanez Roadster 1979

Trace Elliot GP 75 M 130 watt

DOD FX72 flanger
Boss Ce-5 chorus

Qeu sure they do it with sandpaper leñazos

Bajo que necesite de dostó
pásale por encima el trastó

no creo en nada , cuando te mueres .... GAME OVER



y seguramente termine apostatando.
la iglesia me parece un paso atrás , algo medieval

y poco mas puedo decir .... asi que los curas lejos , bien lejos  
  




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Y si el punk ha muerto, dime donde estoy enterrado,que mis pobres cenizas,tengan al fin descanso

La iglesia católica es poder, hipocresía, odio, control, negocio...  Como la inmensa mayoría de las religiones tiene como objetivo alimentar miedos, aliarse con el poder para mantener el rebaño controlado, matar hasta a su madre si es preciso, imponer comportamientos y pensamientos, adjudicar salvaciones a la carta.... podría seguir hasta la semana que viene  

Hoy en día creo que es complicado hacer un debate serio sobre esto, porque no veo por dónde cogerlo   , lo que hacen es en su mayoría claramente censurable y las creencias son puras idioteces para cualquiera que tenga dos dedos de frente, pero bueno, aquí están mis orejas bien abiertas  

En el gobierno que seguramente tendremos a partir del 20N, más del 80% de los ministros pertenecerán a sectas ultracatólicas.  Para mí la iglesia es exactamente eso.

 
  




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"Yo hasta cantaba gospel en el coro de la facultad... Todos tenemos un pasado..." Membri dixit.

Yo siempre me he considerado agnóstico.

-  "Quienes profesan el agnosticismo no son necesariamente antirreligiosos, siendo el tipo ideal de agnóstico respetuoso con todas las creencias que proceden de una reflexión individual y honesta. El agnóstico entiende las creencias sobrenaturalistas solo como una opción personal de cada individuo, que él puede o no compartir."

Y veo muchas veces más intolerancia e hipocresía en "ateos" recalcitrantes que en cristianos devotos (de los de verdad, que si, que hay pocos)
  




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Ten Years ago, we had Steve Jobs, Bob Hope and Johny Cash... Now we have, no Jobs, no Hope and no Cash

Me parece genial esa empatía y respeto hacia los que fruto de una reflexión individual y honesta han decidido ser ateos.

 
  




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"Yo hasta cantaba gospel en el coro de la facultad... Todos tenemos un pasado..." Membri dixit.

navan Escribió: [Ver Mensaje]

Me parece genial esa empatía y respeto hacia los que fruto de una reflexión individual y honesta han decidido ser ateos.

 

Una cosa es que lo respete, y otra cosa es que me haga gracia que se comporten igual (o en muchos casos peor o con más radicalidad) que los propios creyentes.
  




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Ten Years ago, we had Steve Jobs, Bob Hope and Johny Cash... Now we have, no Jobs, no Hope and no Cash

No sé 3aal, comparto mucho de lo que dices.  Pero si algo es estúpido lo es sin más, aunque se diga o se deje de decir.  Cuestiones como la infalibilidad del Papa, la inmaculada concepción, el creacionismo, el uso del preservativo, ciertos casos de eutanasia, la postura con la homosexualidad, la santísima trinidad... hay dogmas de fe que se tienen que creer sí o sí para ser católico y son lo que son y en su mayoría atacan a otras personas.

 
  




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"Yo hasta cantaba gospel en el coro de la facultad... Todos tenemos un pasado..." Membri dixit.

Mi mentalidad científica y el no creer en cosas mágicas me hace ser ateo, siempre respetando las opciones de los demás (si ellos me respetan a mí, está claro...)
  




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El ser humano se define por su profunda imbecilidad, asombrosa en solitario y terrorífica en grupo.
Kraken dixit

navan Escribió: [Ver Mensaje]

No sé 3aal, comparto mucho de lo que dices.  Pero si algo es estúpido lo es sin más, aunque se diga o se deje de decir.  Cuestiones como la infalibilidad del Papa, la inmaculada concepción, el creacionismo, el uso del preservativo, ciertos casos de eutanasia, la postura con la homosexualidad, la santísima trinidad... hay dogmas de fe que se tienen que creer sí o sí para ser católico y son lo que son y en su mayoría atacan a otras personas.

 

Lo que para ti es estúpido para otra persona puede ser obvio y viceversa, ten en cuenta eso. A nosotros nos cuentan que existe una partícula, el Boson de Higgs (partícula elemental hipotética masiva cuya existencia es predicha por el modelo estándar de la física de partículas), no está demostrado que exista, está predicha, pero no demostrado, sin embargo mucha gente cree a pies juntillas que tiene que existir (y al final se demostrará, casi con seguridad). La teoria de la relatividad... eso era la hostia se dio como un dogma para mucha gente que nada podía viajar más de la velocidad de la luz, y de repente Zas... descubrimos partículas que viajan más rápido.

Puedes cargar contra la hipocresía de la iglesia como corporación o la religión como negocio (que efectivamente ahí está). Pero no puedes decir que una cosa o unas creencias son una estupidez porque no la compartas, porque un día te hacen un "Zas en toda la boca" y te quedas con cara de bobo.  


Última edición por 3aal el 09 Oct 2011 11:12; editado 1 vez 




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Ten Years ago, we had Steve Jobs, Bob Hope and Johny Cash... Now we have, no Jobs, no Hope and no Cash

En su dia trataron de meterme desde pequeño que tenia que ser catolico porque si, y no me gustaba, a regañadientes "creia", pero algo en mi siempre se negaba a creerlo. Pasé a ser ateo y a criticar por criticar, y ahora mismo no me considero ninguna de las clasificaciones que rondan por ahí.

Apoyo a la ciencia como el que más (ojo a la verdadera ciencia, una de las cosas que mas odio es a los escépticos porque sí, que cuestionan solo aquello que puede hacer tambalear sus "conocimientos" y se mofan de todo lo demás), pero he descubierto a raíz de muchas cosas con la vida, que estamos conectados con el universo, con el todo, que es una conexion muy sutil pero si te fijas y te relajas lo suficiente la sientes y la "ves". No creo en un ser superior que maneja los hilos, pero si en que todo está conectado y que de una forma u otra todo tiene su porqué, existe esa posibilidad y sus consecuencias, esa sincronicidad, que no destino como se suele conocer.

A algunos le puede parecer chocante, a otros no, otros creerán que es mas rollo New Age (otra de las cosas que no me gustan nada pero que nada, el como han jodido y han hecho ganar mala fama a tantos conocimientos y filosofias).

Yo opino que el ser humano tiene en si mismo que creer en algo, es como una especie de proceso en el ordenador biologico de la mente humana, y que muchas sectas como la iglesia cristiana han sabido sacar provecho de eso, tuvo sus cosas buenas, pero al final se tiraron por lo facil y acabaron haciendo todo lo contrario a lo que predicaban, pura hipocresia como han dicho por ahí.

Como dijo mi profesor: Todo son mentiras. Lo que hoy nos puede parecer obvio mañana puede parecernos una cosa obsoleta o una estupidez.

Verdad absoluta: Se me gira mucho la pinza    
  




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"Nada, salvo el instante, me conoce. Mi propio recuerdo es nada, y siento que quien soy y quien fui son sueños diferentes." F.Pessoa

"Están los músicos, y luego los guitarristas" Amigo guitarrista borracho

La exterminación del cristianismo sería el ideal para mi. Sin respeto hacia los creyentes. Lo siento...
  




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Yo no sabría bien si creo en Dios o no,eso si,si creyese sería como una fuerza primera que impulsó todo y no como lo que te pintan todas la religiones.

Lo que si que no puedo soportar son las religiones.Es una idea que no veo forma lógica ni racional de entender.Me parece que una persona que cree que creer en Dios se basa en unas normas,dogmas y principios,ir al templo x días,hacer tal o cual,dar dinero a una institución y financiar chamanes que hablan en nombre de una divinidad no tiene ningún fundamento y es ridículo.Y si alguien lo ve,por favor,quiero que me lo explique.
  

KRUX Escribió: [Ver Mensaje]

La exterminación del cristianismo sería el ideal para mi. Sin respeto hacia los creyentes. Lo siento...

Dicho así queda muy cool... cambia cristianos por judios o musulmanes y se te tirarán al cuello.
  




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3aal Escribió: [Ver Mensaje]

Dicho así queda muy cool... cambia cristianos por judios o musulmanes y se te tirarán al cuello.

Es que hay un error de base. Ser anticristiano no es ser ateo. Ser antijudío no es ser ateo. Ser antimusulmán no es ser ateo. Ser antiCUALQUIERreligión no es ser ateo. Todo eso es ser intransigente, radical... pero no ateo.
  




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En Grecia sí que saben hacer manifestaciones

Me parece increible,que aun se hagan debates sobre religiones...
  




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Una vez me dijo un Viejuno...

Que el Kramer es jodidamente Irrefutable...

Disfruten lo Votado...

Antes he intentado ser escrupuloso con lo que es estupidez y lo que es debatible.  

Defender que un señor haga lo que haga y diga lo que diga no se puede equivocar es UNA ESTUPIDEZ.

Lo de que bajó el espíritu santo y que dejó preñada a María sin sexo de por medio hace más de 2.000 años es UNA ESTUPIDEZ.

Decir que Dios creó a Adan y que de una costilla creó después a EVA (que paradójicamente fue luego la responsable del pecado original y de todos nuestros males) y negar la teoría de la evolución ES UNA ESTUPIDEZ.

Decir no al uso del preservativo, especialmente en Africa con todo lo que está ocurriendo ES UNA ESTUPIDEZ.

Dejar agonizar a una persona durante 3 días sufriendo lo que no está escrito para morir después porque "así lo quiere Dios" ES UNA ESTUPIDEZ.

Decir que 2 hombres o 2 mujeres adultas que se aman no pueden vivir juntas o tener relaciones sexuales ES UNA ESTUPIDEZ.

Tener esa devoción por la Virgen María pero en tu organización tener relegadas a las mujeres a un papel secundario no pudiendo nunca acceder a puestos de poder, aparte de un ejercicio de cinismo grandioso, ES UNA ESTUPIDEZ.

Y repito, la gran mayoría de las religiones son igual, las 3 que conozco más: el Cristianismo, el Islam y la religión Judía; me parecen lo mismo, y sus dirigentes igual de hijosdeputa.

 
  




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"Yo hasta cantaba gospel en el coro de la facultad... Todos tenemos un pasado..." Membri dixit.

navan Escribió: [Ver Mensaje]

Antes he intentado ser escrupuloso con lo que es estupidez y lo que es debatible.  

Defender que un señor haga lo que haga y diga lo que diga no se puede equivocar es UNA ESTUPIDEZ.

Lo de que bajó el espíritu santo y que dejó preñada a María sin sexo de por medio hace más de 2.000 años es UNA ESTUPIDEZ.

Decir que Dios creó a Adan y que de una costilla creó después a EVA (que paradójicamente fue luego la responsable del pecado original y de todos nuestros males) y negar la teoría de la evolución ES UNA ESTUPIDEZ.

Decir no al uso del preservativo, especialmente en Africa con todo lo que está ocurriendo ES UNA ESTUPIDEZ.

Dejar agonizar a una persona durante 3 días sufriendo lo que no está escrito para morir después porque "así lo quiere Dios" ES UNA ESTUPIDEZ.

Decir que 2 hombres o 2 mujeres adultas que se aman no pueden vivir juntas o tener relaciones sexuales ES UNA ESTUPIDEZ.

Tener esa devoción por la Virgen María pero en tu organización tener relegadas a las mujeres a un papel secundario no pudiendo nunca acceder a puestos de poder, aparte de un ejercicio de cinismo grandioso, ES UNA ESTUPIDEZ.

Y repito, la gran mayoría de las religiones son igual, las 3 que conozco más: el Cristianismo, el Islam y la religión Judía; me parecen lo mismo, y sus dirigentes igual de hijosdeputa.

 

+1


Pero para mí, muchos de esos "hijosdeputa" que creen en esas mierdas que es la religión, son familia y amigos así que tengo que aceptar su estupidez al igual que ellos aceptan mi "falta de fe". Yo no voy dando sermones al igual que tampoco acepto que me los den. Y todos tan felices.  

Otra cosa es que me guste la relación Iglesia/Estado que hay (o hubo) y demás temas del estilo.
  




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En Grecia sí que saben hacer manifestaciones

hassassin666 Escribió: [Ver Mensaje]

3aal Escribió: [Ver Mensaje]

Dicho así queda muy cool... cambia cristianos por judios o musulmanes y se te tirarán al cuello.

Es que hay un error de base. Ser anticristiano no es ser ateo. Ser antijudío no es ser ateo. Ser antimusulmán no es ser ateo. Ser antiCUALQUIERreligión no es ser ateo. Todo eso es ser intransigente, radical... pero no ateo.

Me refiero a que si yo ahora dijera que un ideal para mi sería el exterminio de los judíos y se me tachará como poco de nazi. Si proclamo a los cuatro vientos el barrer a todos los mahometanos de la faz de la tierra y vamos se me denuncia ante la Haya.

Sin embargo alguien dice de exterminar cristianos, quemar iglesias o algo similar y encima mucha gente lo ve cool.

navan Escribió: [Ver Mensaje]

Antes he intentado ser escrupuloso con lo que es estupidez y lo que es debatible.  

Defender que un señor haga lo que haga y diga lo que diga no se puede equivocar es UNA ESTUPIDEZ.

Lo de que bajó el espíritu santo y que dejó preñada a María sin sexo de por medio hace más de 2.000 años es UNA ESTUPIDEZ.

Decir que Dios creó a Adan y que de una costilla creó después a EVA (que paradójicamente fue luego la responsable del pecado original y de todos nuestros males) y negar la teoría de la evolución ES UNA ESTUPIDEZ.

Decir no al uso del preservativo, especialmente en Africa con todo lo que está ocurriendo ES UNA ESTUPIDEZ.

Dejar agonizar a una persona durante 3 días sufriendo lo que no está escrito para morir después porque "así lo quiere Dios" ES UNA ESTUPIDEZ.

Decir que 2 hombres o 2 mujeres adultas que se aman no pueden vivir juntas o tener relaciones sexuales ES UNA ESTUPIDEZ.

Tener esa devoción por la Virgen María pero en tu organización tener relegadas a las mujeres a un papel secundario no pudiendo nunca acceder a puestos de poder, aparte de un ejercicio de cinismo grandioso, ES UNA ESTUPIDEZ.

Y repito, la gran mayoría de las religiones son igual, las 3 que conozco más: el Cristianismo, el Islam y la religión Judía; me parecen lo mismo, y sus dirigentes igual de hijosdeputa.

 

Te has dejado el aborto...

hassassin666 Escribió: [Ver Mensaje]

Pero para mí, muchos de esos "hijosdeputa" que creen en esas mierdas que es la religión, son familia y amigos así que tengo que aceptar su estupidez al igual que ellos aceptan mi "falta de fe". Yo no voy dando sermones al igual que tampoco acepto que me los den. Y todos tan felices.  

Otra cosa es que me guste la relación Iglesia/Estado que hay (o hubo) y demás temas del estilo.

Me gusta que definas a lo de los demás como estupidez y lo tuyo como "falta de fe".  
  




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Ten Years ago, we had Steve Jobs, Bob Hope and Johny Cash... Now we have, no Jobs, no Hope and no Cash

Hassassin, Conste que hablaba de los dirigentes  

Tengo amigos y familiares que son misógenos, medio nazis, racistas, homófobos... incluso hasta del Real Madrid  

Las ideas de mi hermano y muchas de mi padre, por ejemplo, son totalmente contrarias a las mías y no hace falta decir que nos queremos, que siempre hemos estado juntos y espero que por mucho tiempo     .

Pero cuando dicen que las mujeres esto, que los maricones tal o que los moros cual... pues me parecen unos hijosdeputa, qué quieres que te diga  

 

pd: 3aal, el aborto sí me parece algo discutible.


Última edición por navan el 09 Oct 2011 13:23; editado 1 vez 




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"Yo hasta cantaba gospel en el coro de la facultad... Todos tenemos un pasado..." Membri dixit.

El que quiera pertenecer a una secta que lo sea.Lo que me jode es que esa secta la paguemos gente que no cree en ella.
Fuera la religion de la escuela pública,ya estan las iglesias para adoptrinar.Fuera ya el concordato,yo con mis impuestos no quiero mantener a la jerarquia eclesiastica,el que quiera religion ya sabe donde tiene que ir a la iglesia y que la sufraguen los que hacen uso de ella.Creo que es de sentido común,pero claro como estamos hablando de fé ,ahi poco sentido común .
Sin acritud.
Un saludo.
  

por lo que me toca soy ateo deltó, y aparte sientro un profundo desprecio hacia las religiones en general y hacia el catolicismo en particular, ademas soy blasfemo por vocacion,me encanta cagarme en lo mas sagrao sin motivo alguno, en cuanto lo que la gente crea o no, me la pica, y en cuanto al respeto, es algo que en las religiones brilla por su ausencia, asi que me reporculea que lo pidan a voz en grito.
 urbi et orbe, dominus bobiscum, tachan tachan
  




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¿QUE LA DROGA ES MALA? SERA LA QUE TU COMPRAS.......

Es la ignoracia en forma de secta.
  

navan Escribió: [Ver Mensaje]

La iglesia católica es poder, hipocresía, odio, control, negocio...   tiene como objetivo alimentar miedos, aliarse con el poder para mantener el rebaño controlado, matar hasta a su madre si es preciso, imponer comportamientos y pensamientos, adjudicar salvaciones a la carta.... podría seguir hasta la semana que viene  

Si cambiamos las palabras "Iglesia Católica" por "OMS", "ONU"...., tus palabras siguen siendo coherentes.

Viejo rey Cole Escribió: [Ver Mensaje]

l que quiera religion ya sabe donde tiene que ir a la iglesia y que la sufraguen los que hacen uso de ella.Creo que es de sentido común,

Ojala fuéramos tan coherentes con las subvenciones, sanidad publica, educación publica, eventos...

A mi es que me hace mucha gracia que la gente diga eso, y luego toque en la plaza del pueblo y el ayuntamiento le suelte mil pavos...

Luego llamamos hipócritas a los demás.


Última edición por infierno el 09 Oct 2011 13:45; editado 1 vez 

Viejo rey Cole wrote: [Ver Mensaje]

El que quiera pertenecer a una secta que lo sea.Lo que me jode es que esa secta la paguemos gente que no cree en ella.
Fuera la religion de la escuela pública,ya estan las iglesias para adoptrinar.Fuera ya el concordato,yo con mis impuestos no quiero mantener a la jerarquia eclesiastica,el que quiera religion ya sabe donde tiene que ir a la iglesia y que la sufraguen los que hacen uso de ella.Creo que es de sentido común,pero claro como estamos hablando de fé ,ahi poco sentido común .
Sin acritud.
Un saludo.

+1000000

 me parece vergonzoso que en 2º de infantil metan religion como asignatura (lo digo con conocimiento de causa) mi enano y otro compañero son los unicos de la clase que no dan religion, y para postre, su profesora empezo a enseñarles ingles a los dos y el resto de los padres se quejaron por que decian que entonces mi hijo y el otro niño iban a ir adelantados.

 asi que yo de tolerancia nada, con las religiones soy un hooligan, lo siento mucho, no, no lo siento lo mas minimo
  




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Pregunta.

¿La Fe es el miedo a la Muerte?
  




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infierno wrote: [Ver Mensaje]

Viejo rey Cole wrote: [Ver Mensaje]

l que quiera religion ya sabe donde tiene que ir a la iglesia y que la sufraguen los que hacen uso de ella.Creo que es de sentido común,

Ojala fuéramos tan coherentes con las subvenciones, sanidad publica, educación publica, eventos...

A mi es que me hace mucha gracia que la gente diga eso, y luego toque en la plaza del pueblo y el ayuntamiento le suelte mil pavos...

Luego llamamos hipócritas a los demás.

 el que quiera musica que pague, sea ayuntamiento o particular, pero eso es incomparable a lo de las visitas papales, semanas santas y demas basura
  




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por cierto ¿ a que pueblo hay que ira a que te paguen 1000 pavos?
  




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Xaranzaina Escribió: [Ver Mensaje]

Pregunta.

¿La Fe es el miedo a la Muerte?

No, la Fe es el miedo a saber que todo se acaba en el momento de la muerte, la necesidad de saber que todo lo que hacemos en vida tendrá su justa recompensa o castigo una vez acabada.

Si piensas que despues de está vida tendrás otra "oportunidad" no tendrás miedo a la muerte.
  




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La ostia,que cosas...
  




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goomer Escribió: [Ver Mensaje]

infierno Escribió: [Ver Mensaje]

Viejo rey Cole Escribió: [Ver Mensaje]

l que quiera religion ya sabe donde tiene que ir a la iglesia y que la sufraguen los que hacen uso de ella.Creo que es de sentido común,

Ojala fuéramos tan coherentes con las subvenciones, sanidad publica, educación publica, eventos...

A mi es que me hace mucha gracia que la gente diga eso, y luego toque en la plaza del pueblo y el ayuntamiento le suelte mil pavos...

Luego llamamos hipócritas a los demás.

 el que quiera musica que pague, sea ayuntamiento o particular, pero eso es incomparable a lo de las visitas papales, semanas santas y demas basura

Es lo mismo, por  mucho que no lo queráis ver, es destinar dinero público al ocio de los demás.

¿Cual es la diferencia entre que un ayuntamiento se gaste 20.000€ en contratar a Extremoduro o en montar una procesión?


Si contratan mi grupo para tocar en las fiestas del pueblo, luego no me puedo quejar de que monten una visita papal, por que de lo mio también se pueden quejar...

PD: Trillo.